Spotlight Các bạn Newbie sẽ làm gì nếu cứ bị ném gạch???

Các bạn newbie sẽ làm gì?

  • Cứ tiếp tục để người khác ném gạch

    Votes: 9 14.3%
  • Bỏ PTU

    Votes: 10 15.9%
  • Âm thầm lặng lẽ tìm hiểu

    Votes: 36 57.1%
  • Nhờ sự giúp đỡ của người quen

    Votes: 8 12.7%

  • Total voters
    63
nghe bạn Idsect khoe mà mình đi cầu nhanh hơn cả nghe HKT hát,nếu số tiền của bạn cao như thế ý gì mà gấp 10 lần người khác mà gấp 10 lần ai vậy bạn ?,nếu có nhiều như thế thì đi mà so sánh với cường $ ý,bạn khoe ở đây có nghĩa lý gì ?,bạn nhiều tiền thật,mà đi con xe máy quèn thế thôi à,sao không sắm oto mà đi cho mau có bồ ??,rồi cái gì mà từ hồi có tiền đẹp trai hẳn ra,nghe câu này hơi khắm tý!,đi mà khoe với người khác,ở đây anh em kiếm tiền tiêu vặt,đừng có vào khoe này khoe nọ!,ở đây là nơi học tập kinh nghiệm,chứ không phải là nơi khoe khoang
peace out

đọc reply này là đủ biết trình độ của cậu quá thấp ko hiểu được vì sao ta đi xe số đi làm (wave), lý do đã nói ở trên, vui lòng đọc cho kỹ! Gái chịu làm vợ vì giàu thì tôi không cần!
Cuong$ giàu nhờ có mẹ giàu sẵn! Tôi giàu từ chính bản thân của mình!
Khi có tiền, biết chăm sóc bản thân thì cậu sẽ phong độ lên rất nhiều! Thanh niên lại càng dễ, trừ khi quá xấu thì bó tay!
Cái kiểu nói kiếm tiền tiêu vặt từ MMO chỉ xuất phát từ những người hoàn toàn không có khả năng kiếm được "rất nhiều tiền" từ nó.


nói thật lòng bác Idsect nhé , tiền từ bố mẹ mà đem đi kinh doanh thì chẳng đáng gì để nói, tiền tự làm ra ko từ ai mới đáng nói!
Bạn nghĩ 1 đời người VN chỉ từng 1 -2 tỷ thôi à ? bạn nghĩ ít vậy sao ?
Bạn hơi tự kiêu rồi đấy, nhà mình cũng bình thường mà ba mẹ mình 1 năm cũng hơn hửa tỷ rồi chứ nói gì cả đời người mà chỉ 1 -2 tỷ , nói thằng luôn là ba mẹ mình đều là giáo viên nhé !!!
Lương giáo viên ko cao đâu nhé , bạn thích khoe nhưng khoe hơi quá đáng đấy !!! bạn nghĩ ai cũng có khả năng như bạn à ? bạn thử đặt vào hoàn cảnh của 1 người ko có khả năng tiền bạc đi , so sánh 1 cách ấu trĩ !!!
Xin lỗi nếu có quá lời , mmo đối với mình vừa là giải trí vừa là kiếm tiền tiêu vặt tuy 1 tháng có lúc trung bình 100$ nhưng mình cảm thấy như vậy là nhiều rồi , vì mình vẫn còn là sinh viên và biết quý trọng đồng tiên của mình làm ra ! Cũng như newbie lên đây kiếm tiền đôi lúc do "nhác" tìm hiểu nên bị ném gạch là đúng vì muốn giỏi phải tự tìm hiểu các topic trước , mọi người đã share mà còn hỏi, có phải ai cũng rảnh đi nhắc lui nhắc tới bạn 1 câu đến giờ đi "toalet" rồi hay thứ nào đó có ý nghĩa như vậy! Ai mà nhắc mãi dc , lúc bạn tìm hiểu lấy bạn sẽ cảm thấy và hiểu rõ hơn vấn đề đôi lúc pro nói ra các bạn còn ko hiểu ý nghĩa ra sao nữa . Nói thế thôi ko có ý nói xấu ai cả

Thân

Giáo viên kiếm được 500 triệu/năm = 41 triệu/tháng (như vậy mà gọi là không cao? Còn hơn cả trưởng phòng chi nhánh NH). Không biết đây là giáo viên gì? Có dạy thêm không? Nếu không thì trường nào trả cao thế? Mức lương đó mà cậu gọi là không cao thì chứng tỏ cậu còn chảnh ngầm hơn tôi nữa. Giáo viên dạy Toán, Anh, Lý, Hóa....hiện tại đều xếp vào hạng kiếm tiền như nước rồi. Đã là học sinh thì đều biết điều này, chừng nào dạy GDCD mà kiếm 500 triệu/năm thì mới nghĩ tới việc kiếm 500 triệu/năm là dễ.
Thử hỏi cha mẹ của rất nhiều người trong đây có để được 1 tỷ trong ngân hàng hay không :binhsua122:
Tôi làm ra tiền hoàn toàn là chính do công sức của tôi, ba mẹ tôi là công nhân, không có cho tôi bất cứ tài sản vật chất nào ngoài sự giáo dục không được ăn bám và chăm lo cho tôi tận tình.


@all:
Nếu nói về tư cách để chỉ trích tôi, thì chỉ có loại người tay trắng làm nên sự nghiệp ko dựa vào gia đình thì may ra có tư cách chỉ trích tôi khoe khoang. Còn loại ăn bám, sống ở nhà cha mẹ, đám cưới sau này do cha mẹ lo, chờ hưởng di sản (nhà cửa, tiền, vàng...) thì không có tư cách chỉ trích tôi!)
ban đầu, tôi ngứa mắt với loại newbie chỉ biết hỏi, lười nhác suy nghĩ, mày mò, bắt chước...tôi mới công kích, sau đó tôi lập topic coi như chia sẻ suy nghĩ, để newbie biết điều mà suy nghĩ lại. Nhưng nhiều newbie cảm thấy "nhột quá" nên nói lại 1 cách vô lý. Tôi mới đem những gì đạt được làm minh chứng cho các cậu biết rằng có thành công chỉ đến khi biết suy nghĩ + siêng năng, chứ chỉ siêng năng thôi thì sẽ phá hoại lắm lắm. Rồi càng ngày càng có nhiều chuyện phát sinh ra...tôi thành người khoe của.
Kể từ reply này tôi sẽ dừng lại. Ai thấy thích hợp thì tham khảo và thực hành, còn không thì cứ tiếp tục kiếp sống newbie, kiếm tiền tiêu vặt,...rồi lấy đó mà tự hào!
Trong thâm tâm ai ai cũng muốn kiếm nhiều tiền như tôi, nhưng không làm được, lại có bệnh sĩ diện, ganh tị trong người nên mới công kích khi thấy tôi khoe của =))
Giống như Cuong$ giàu có, thích chơi xe, khoe xe thì kệ hắn, đâu có gì sao đâu? vậy mà các forum, báo chí cứ chỉ trích từa lừa, còn dệt ra nhiều điều solo về hắn =)). Dân giàu thích ăn phở 1 triệu/tô cũng bị gọi là phung phí, khoe khoang (có người nói tiền đó đi làm từ thiện có ý nghĩa hơn)....thấy nực cười...làm ra tiền thì có quyền xài...không phải giàu là cứ phải đem đi từ thiện hết...mà sao biết người phung phí cho bản thân thì không có làm từ thiện? Lúc tôi nghèo thì ai từ thiện cho tôi đây? Nhưng tôi vẫn không phải loại người tệ, mẹ tôi thường xuyên coi mấy chương trình ngôi nhà mơ ước....và đều có quyên tiền, tiền đó là của ai? từ chính tôi mà ra!
Nói thật, nếu không phải vì spammers VN làm mất mặt VN ở các forum webmaster, tôi cũng chẳng quan tâm. Vì nhiều người ngu, thì ích người cạnh tranh hơn, tiền của tôi thu về nhiều hơn. Qua mấy ngày chém gió ở đây, tôi có thể an tâm nhiều hơn, vì các member ở đây có vẻ không có khả năng mở các site quốc tế ngoài lãnh vực PTU. Điều này thật tuyệt đối với người ích kỷ như tôi! Thật may khi không phải ai cũng biết chiến GA, Aff (trong sạch)...chứ nếu không thì...(hiện tại ít người chơi mà cộng đồng GA VN cũng mang tiếng lắm rồi đấy ;))
Hết!
 
Last edited by a moderator:
núi cao có núi cao hơn. Cứ chăm chỉ mà làm việc theo khả năng của mình, thay vì ngồi chém gió thì lấy time ấy mà làm việc!
 
từ khi mình có tiền, bản thân mình cũng đẹp trai lên rất nhiều hehe...ăn uống đầy đủ, tập thể hình đều đặn, đi làm tóc khá lãng tử...

---------- Post added at 12:26 PM ---------- Previous post was at 12:24 PM ----------



khi bạn có nhiều tiền để thay đổi suy nghĩ, còn nhiều thứ tuyệt vời mà khi không có nhiều tiền sẽ không bao giờ được biết ;)

---------- Post added at 12:27 PM ---------- Previous post was at 12:26 PM ----------


lập ra để tám, chém gió, ném gạch, chứ để nó ế quá thì lập làm gì?
Chuẩn mực quá thì không khéo mmo4vn sẽ đìu hiu như bên vietmaker =))

ôi đến chết cười=)) ugly is always ugly =)) ;)) bác thích khoe giàu vào RMIT học cùng mình nhớ :x :))
 
Last edited by a moderator:
đọc reply này là đủ biết trình độ của cậu quá thấp ko hiểu được vì sao ta đi xe số đi làm (wave), lý do đã nói ở trên, vui lòng đọc cho kỹ! Gái chịu làm vợ vì giàu thì tôi không cần!
Cuong$ giàu nhờ có mẹ giàu sẵn! Tôi giàu từ chính bản thân của mình!
Khi có tiền, biết chăm sóc bản thân thì cậu sẽ phong độ lên rất nhiều! Thanh niên lại càng dễ, trừ khi quá xấu thì bó tay!
Cái kiểu nói kiếm tiền tiêu vặt từ MMO chỉ xuất phát từ những người hoàn toàn không có khả năng kiếm được "rất nhiều tiền" từ nó.




Giáo viên kiếm được 500 triệu/năm = 41 triệu/tháng (như vậy mà gọi là không cao? Còn hơn cả trưởng phòng chi nhánh NH). Không biết đây là giáo viên gì? Có dạy thêm không? Nếu không thì trường nào trả cao thế? Mức lương đó mà cậu gọi là không cao thì chứng tỏ cậu còn chảnh ngầm hơn tôi nữa. Giáo viên dạy Toán, Anh, Lý, Hóa....hiện tại đều xếp vào hạng kiếm tiền như nước rồi. Đã là học sinh thì đều biết điều này, chừng nào dạy GDCD mà kiếm 500 triệu/năm thì mới nghĩ tới việc kiếm 500 triệu/năm là dễ.
Thử hỏi cha mẹ của rất nhiều người trong đây có để được 1 tỷ trong ngân hàng hay không :binhsua122:
Tôi làm ra tiền hoàn toàn là chính do công sức của tôi, ba mẹ tôi là công nhân, không có cho tôi bất cứ tài sản vật chất nào ngoài sự giáo dục không được ăn bám và chăm lo cho tôi tận tình.


@all:
Nếu nói về tư cách để chỉ trích tôi, thì chỉ có loại người tay trắng làm nên sự nghiệp ko dựa vào gia đình thì may ra có tư cách chỉ trích tôi khoe khoang. Còn loại ăn bám, sống ở nhà cha mẹ, đám cưới sau này do cha mẹ lo, chờ hưởng di sản (nhà cửa, tiền, vàng...) thì không có tư cách chỉ trích tôi!)
ban đầu, tôi ngứa mắt với loại newbie chỉ biết hỏi, lười nhác suy nghĩ, mày mò, bắt chước...tôi mới công kích, sau đó tôi lập topic coi như chia sẻ suy nghĩ, để newbie biết điều mà suy nghĩ lại. Nhưng nhiều newbie cảm thấy "nhột quá" nên nói lại 1 cách vô lý. Tôi mới đem những gì đạt được làm minh chứng cho các cậu biết rằng có thành công chỉ đến khi biết suy nghĩ + siêng năng, chứ chỉ siêng năng thôi thì sẽ phá hoại lắm lắm. Rồi càng ngày càng có nhiều chuyện phát sinh ra...tôi thành người khoe của.
Kể từ reply này tôi sẽ dừng lại. Ai thấy thích hợp thì tham khảo và thực hành, còn không thì cứ tiếp tục kiếp sống newbie, kiếm tiền tiêu vặt,...rồi lấy đó mà tự hào!
Trong thâm tâm ai ai cũng muốn kiếm nhiều tiền như tôi, nhưng không làm được, lại có bệnh sĩ diện, ganh tị trong người nên mới công kích khi thấy tôi khoe của =))
Giống như Cuong$ giàu có, thích chơi xe, khoe xe thì kệ hắn, đâu có gì sao đâu? vậy mà các forum, báo chí cứ chỉ trích từa lừa, còn dệt ra nhiều điều solo về hắn =)). Dân giàu thích ăn phở 1 triệu/tô cũng bị gọi là phung phí, khoe khoang (có người nói tiền đó đi làm từ thiện có ý nghĩa hơn)....thấy nực cười...làm ra tiền thì có quyền xài...không phải giàu là cứ phải đem đi từ thiện hết...mà sao biết người phung phí cho bản thân thì không có làm từ thiện? Lúc tôi nghèo thì ai từ thiện cho tôi đây? Nhưng tôi vẫn không phải loại người tệ, mẹ tôi thường xuyên coi mấy chương trình ngôi nhà mơ ước....và đều có quyên tiền, tiền đó là của ai? từ chính tôi mà ra!
Nói thật, nếu không phải vì spammers VN làm mất mặt VN ở các forum webmaster, tôi cũng chẳng quan tâm. Vì nhiều người ngu, thì ích người cạnh tranh hơn, tiền của tôi thu về nhiều hơn. Qua mấy ngày chém gió ở đây, tôi có thể an tâm nhiều hơn, vì các member ở đây có vẻ không có khả năng mở các site quốc tế ngoài lãnh vực PTU. Điều này thật tuyệt đối với người ích kỷ như tôi! Thật may khi không phải ai cũng biết chiến GA, Aff (trong sạch)...chứ nếu không thì...(hiện tại ít người chơi mà cộng đồng GA VN cũng mang tiếng lắm rồi đấy ;))
Hết!
xin lỗi nhé ba mẹ tôi là giáo viên nhưng mẹ tôi là giáo viên dạy anh văn k dạy thêm, bố tôi giảng viên đại học dạy toán, tiền kiếm được là từ việc làm khoa học , làm khoa học ở đây là viết các bài báo toán học có giá trị trên thế giới và đưa ra những định lý những giả thiết mới cho toán học noi riêng và khoa học nói chung!
Nhưng tôi thấy bạn đi nhầm đề tài chứ ko phải nói về vấn đề gia đình tiền bạc gia đình, tôi muốn nhấn mạnh là topic này đang nói về việc ném đá newbie nên tôi nói ra cho bạn biết tại vì sao tôi lại nói với bạn như vậy ?
Bạn ko đếm xỉa đến newbie thì thôi còn tự PR mình nữa !
 
nói chung tiền nhiều chả để làm gì cả, đủ tiêu đủ dùng, dư dả 1 ít là tốt rồi, nếu có nhiều tiền thì đi làm từ thiện tốt hơn là đem ra đây để bàn luận, chẳng nói lên điều gì cả

bạn có lẽ sinh năm 91 , thế nên đừng nói cái câu mình bôi đậm, bạn chỉ muốn dư dả thôi ư...vậy hãy đọc những cmt của pro bebebe...và 1 số pro khác xem ...bạn nên thay đổi cách suy nghĩ đi ,khi bạn có nhiều tiền rồi thì bạn sẽ biết bạn phải làm gì....
 
Last edited by a moderator:
Xin chúc mừng các bạn . Những gì bạn chọn trong quá khứ là kết quả của hiện tại . Những gì bạn làm ở hiện tại sẽ là kết quả của tương lai . Người ta nói mèo mãi là mèo cho dù nó có " Méo mèo meo " thì nó cũng là con mèo !!! . Lựa chọn hôm nay của bạn là gì thì hãy để 6 tháng nữa thôi sẽ cho bạn thấy bạn đc cái gì ? Và 5 năm nữa bạn đc cái gì ?
Hi vọng trong bao nhiêu cái view ở topic này , hi vọng có 1 người thôi , chỉ 1 người thôi , khá hơn . Liệu đó là ai ???
 
Tại chưa kiếm được 10K/tháng trở lên với MMO thì mới chỉ, thử kiếm như tôi thì chẳng thấy ai lại đi chỉ tuyệt chiêu của mình. Cho người khác 100 ngàn thì dễ, chứ 100 triệu thì nó lại khác. Chia sẻ kinh nghiệm kiếm tiền nó cũng thế, khi kiếm được khoảng 10 triệu/tháng thì chỉ người rất dễ, nhưng còn khi thu nhập cao rồi thì sẽ nghĩ khác!
Những người coi MMO chỉ là giải trí thì hơi sai lầm 1 tý. Bạn ra đời làm việc, nổ lực đấu đá rất nhiều thì cũng gần 10 năm mới lên chức giám đốc 1 chi nhánh NH. Còn tôi chỉ nổ lực trong 3 năm với MMO (lúc đó ra trường còn nghèo ko có tiền thế chân cho NH nên ko đi làm được), bây giờ tôi đã có gần như mọi thứ, 1 năm thu nhập của tôi có thể bằng 1-2 năm thu nhập của 1 trưởng phòng (lương cứng chứ ko phải tính mấy khoảng "ăn thêm" của họ ^^)
Đúng là trong cái rủi nó cũng có cái may, nếu lúc đó mà có tiền để nộp vào NH thì chắc giờ mình cũng chỉ là 1 nhân viên thẩm định lương mỗi tháng 8 triệu, rồi còn phải tham gia "ăn đêm". Giờ thì mình ta với tiền + sự tự do...chỉ có 1 điều ko vui đó là ko quen được bạn gái nếu cứ MMO hoài, nên có tiền rồi giờ thì ta lại đi xin vào NH làm việc để kiếm vợ =)), tương lai chắc ko online được buổi sáng :((

chuẩn ko có bạn gái huhu
 
Tài sản của mình hiện tại bằng cả 10 đời của nhiều người, và ngày càng tăng 1 cách thuận lợi, chưa tính tới mấy bất động sản vừa mua với giá rẻ ở Long An cũng như vài quận ven của TP. Sau này nó mà tăng thì còn giàu nữa ;)). Cha mẹ thì giờ mình luôn chăm sóc 1 cách tốt nhất về vật chất lẫn tinh thần, thích gì thì ba mẹ mình cứ quẹt thẻ là được. Giờ chỉ có bản thân mình thất rất cô đơn, giờ thèm lắm 1 người nữ ở bên chia sẻ cảm xúc :)), suốt ngày cứ đi chơi với tụi bạn thân cũng vui, nhưng tụi nó toàn boy thôi, có đứa có vợ con luôn rồi, đi chơi thấy cũng thèm.
Giờ kiếm 1 người vợ cưới mình ko vì tiền cũng ko dễ. Nên mới xin đi làm NH và chạy 1 chiếc xe số bình thường đây, có thế mới có cơ hội tìm được vơ như ý ;))

bác giàu nhưng cũng nên khiêm tốn 1 chút :m187: khoe mấy cái BDS ở LA làm gì,bác có bán hết đi cũng chả mua dc 1 miêng đất tử tế ở hn đâu :m131:
 
Last edited by a moderator:
đọc reply này là đủ biết trình độ của cậu quá thấp ko hiểu được vì sao ta đi xe số đi làm (wave), lý do đã nói ở trên, vui lòng đọc cho kỹ! Gái chịu làm vợ vì giàu thì tôi không cần!
Cuong$ giàu nhờ có mẹ giàu sẵn! Tôi giàu từ chính bản thân của mình!
Khi có tiền, biết chăm sóc bản thân thì cậu sẽ phong độ lên rất nhiều! Thanh niên lại càng dễ, trừ khi quá xấu thì bó tay!
Cái kiểu nói kiếm tiền tiêu vặt từ MMO chỉ xuất phát từ những người hoàn toàn không có khả năng kiếm được "rất nhiều tiền" từ nó.


@all:
Nếu nói về tư cách để chỉ trích tôi, thì chỉ có loại người tay trắng làm nên sự nghiệp ko dựa vào gia đình thì may ra có tư cách chỉ trích tôi khoe khoang. Còn loại ăn bám, sống ở nhà cha mẹ, đám cưới sau này do cha mẹ lo, chờ hưởng di sản (nhà cửa, tiền, vàng...) thì không có tư cách chỉ trích tôi!)
ban đầu, tôi ngứa mắt với loại newbie chỉ biết hỏi, lười nhác suy nghĩ, mày mò, bắt chước...tôi mới công kích, sau đó tôi lập topic coi như chia sẻ suy nghĩ, để newbie biết điều mà suy nghĩ lại. Nhưng nhiều newbie cảm thấy "nhột quá" nên nói lại 1 cách vô lý. Tôi mới đem những gì đạt được làm minh chứng cho các cậu biết rằng có thành công chỉ đến khi biết suy nghĩ + siêng năng, chứ chỉ siêng năng thôi thì sẽ phá hoại lắm lắm. Rồi càng ngày càng có nhiều chuyện phát sinh ra...tôi thành người khoe của.
Kể từ reply này tôi sẽ dừng lại. Ai thấy thích hợp thì tham khảo và thực hành, còn không thì cứ tiếp tục kiếp sống newbie, kiếm tiền tiêu vặt,...rồi lấy đó mà tự hào!
Trong thâm tâm ai ai cũng muốn kiếm nhiều tiền như tôi, nhưng không làm được, lại có bệnh sĩ diện, ganh tị trong người nên mới công kích khi thấy tôi khoe của =))
Giống như Cuong$ giàu có, thích chơi xe, khoe xe thì kệ hắn, đâu có gì sao đâu? vậy mà các forum, báo chí cứ chỉ trích từa lừa, còn dệt ra nhiều điều solo về hắn =)). Dân giàu thích ăn phở 1 triệu/tô cũng bị gọi là phung phí, khoe khoang (có người nói tiền đó đi làm từ thiện có ý nghĩa hơn)....thấy nực cười...làm ra tiền thì có quyền xài...không phải giàu là cứ phải đem đi từ thiện hết...mà sao biết người phung phí cho bản thân thì không có làm từ thiện? Lúc tôi nghèo thì ai từ thiện cho tôi đây? Nhưng tôi vẫn không phải loại người tệ, mẹ tôi thường xuyên coi mấy chương trình ngôi nhà mơ ước....và đều có quyên tiền, tiền đó là của ai? từ chính tôi mà ra!
Nói thật, nếu không phải vì spammers VN làm mất mặt VN ở các forum webmaster, tôi cũng chẳng quan tâm. Vì nhiều người ngu, thì ích người cạnh tranh hơn, tiền của tôi thu về nhiều hơn. Qua mấy ngày chém gió ở đây, tôi có thể an tâm nhiều hơn, vì các member ở đây có vẻ không có khả năng mở các site quốc tế ngoài lãnh vực PTU. Điều này thật tuyệt đối với người ích kỷ như tôi! Thật may khi không phải ai cũng biết chiến GA, Aff (trong sạch)...chứ nếu không thì...(hiện tại ít người chơi mà cộng đồng GA VN cũng mang tiếng lắm rồi đấy ;))
Hết!


chuận, k có nút thank , đành quote lại vậy :(
 
@idsect:thằng này nói chuyện giống mới bị thông đít nhỉ.
thank mọi người share kinh nghiệm,mà theo kinh nghiệm thì mình từ 100-200 download/ngày thì còn loanh quoanh vào 4rum chém gió,tìm phương pháp để nâng cao tiền.chứ đã là dân kiếm vài ngàn download/ngày thì tụi nó tạo website rồi để thời gian đi chém gió mà trau chuốt web,tìm thêm tin tức,dử liệu mới mà up lên.rảnh rỗi đâu đi dạo share kinh nghiệm này nọ.có chăng chỉ là ở forum tiếng anh.
mà những người kiếm nhiều rất là kín tiếng và rất là khiêm tốn.chả như cái thằng idsect(thùng rỗng kêu to).
vài lời suy nghĩ.
PTU bạn cần có thời gian,không phải ngày 1 ngày 2 là có tiền,đầu tiên là tạo cái thư viện upload 500GB cũng tốn khá thời gian rồi đó.
 

Announcements

Forum statistics

Threads
420,799
Messages
7,101,522
Members
172,873
Latest member
FrankOcean

Most viewed of week

Most discussed of week

Most viewed of week

Most discussed of week

Back
Top Bottom